Islam a nauka

Martius6
Posty: 43
Rejestracja: 24 sierpnia 2016, 21:15 - śr

Re: Islam a nauka

Postautor: Martius6 » 24 sierpnia 2016, 21:21 - śr

Czy tylko mi się wydaje, że islam rozwijał się przez pewien czas tylko wtedy kiedy zajmował wyższe od siebie cywilizacje (Mezopotamię, Persję, Egipt, potem Bizancjum)... ? Zobaczcie sami: na terenach Bliskiego Wschodu nauka, filozofia itd rozwijały się jedynie do X/XI wieku, potem tamtejszych muzułmanów prześcignęli Europejczycy. Z Bizancjum było to samo. Muzułmanie zajęli dawne ziemie Cesarstwa Wschodniego i ile się rozwijały dalej tamte regiony? Już w XVII wieku widać pierwsze zacofanie...


daniszmend
Posty: 1
Rejestracja: 28 sierpnia 2016, 22:04 - ndz

Re: Islam a nauka

Postautor: daniszmend » 28 sierpnia 2016, 22:29 - ndz

Martius6 - wydaje Ci się :) nauka europejska (bez Bizancjum), nie prześcignęła muzułmańskiej w XI wieku, nawet się nie zbliżyła znacząco do tego czasu. A w dziedzinach takich jak medycyna, sporo jeszcze czasu upłynęło, zanim przewyższyła osiągnięcia Wschodu. W filozofii tym bardziej (Al-Gazali XI/XII wiek, Ibn Ruszd XII wiek, Ibn Chaldun XIV/XV wiek).
Na to jak różniło się od siebie europejskie i wschodnie pokazuje w swoich pamiętnikach Usama Ibn Munkiz. Dostępne w PL w tłumaczeniu Bielawskiego ["Kitab al-I'tibar. Księga pouczających przykładów dzieło Usamy Ibn Munkidha"]. Szczerze polecam.


Ignac
Posty: 35
Rejestracja: 20 sierpnia 2016, 14:47 - sob

Re: Islam a nauka

Postautor: Ignac » 28 sierpnia 2016, 22:43 - ndz

W filozofii tym bardziej (Al-Gazali XI/XII wiek, Ibn Ruszd XII wiek, Ibn Chaldun XIV/XV wiek).

Kłóciłbym się zwłaszcza, ze osiągnięcia w dziedzinie filozofii sa trudne do sklasyfikowania i przeliczenia na jakąkolwiek skalę. XIII-XIV wiek to Wiliam Ockham z którego osiągnięć powszechnie korzysta się do dziś (tzw brzytwa jego imienia). R. Bacon też jest dośc powszechnie rozpoznawalny.


Martius6
Posty: 43
Rejestracja: 24 sierpnia 2016, 21:15 - śr

Re: Islam a nauka

Postautor: Martius6 » 29 sierpnia 2016, 12:15 - pn

No nie wiem. Już w XII wieku w Europie powstawał uniwersytety oraz szkoły parafialne. Rozumiem, że ośrodki edukacyjne znajdowały się także u muzułmanów. Faktem jest jednak, że to świat chrześcijański prześcignął świat muzułmański, a nie na odwrót. W XV wieku to już widać gołym okiem, kto kogo wyprzedził. Z XI wiekiem mogłem jeszcze przesadzić, ale np. XII lub XIII? Proszę nie zapominać o gotyku. Kosntrukcja takiego budynku gotyckiego wymagały wielu umiejętności inżynieryjnych, matematycznych itd... Myślę, że w chwili pojawienia się stylu gotyckiego wyprzedziliśmy świat islamski.


RAT
Posty: 11
Rejestracja: 19 sierpnia 2016, 18:16 - pt

Re: Islam a nauka

Postautor: RAT » 29 sierpnia 2016, 18:01 - pn

Ignac pisze:
W filozofii tym bardziej (Al-Gazali XI/XII wiek, Ibn Ruszd XII wiek, Ibn Chaldun XIV/XV wiek).

Kłóciłbym się zwłaszcza, ze osiągnięcia w dziedzinie filozofii sa trudne do sklasyfikowania i przeliczenia na jakąkolwiek skalę. XIII-XIV wiek to Wiliam Ockham z którego osiągnięć powszechnie korzysta się do dziś (tzw brzytwa jego imienia). R. Bacon też jest dośc powszechnie rozpoznawalny.

Mała uwaga: W. Ockham i R. Bacon należą do europejskiej tradycji intelektualnej. Jakkolwiek to, że się o nich pamięta po tych wszystkich stuleciach, dowodzi, że są bardzo ważni >wewnątrz< europejskiej myśli filozoficznej, to – dla celów porównania – to kiepski wyznacznik. Równie dobrze można byłoby twierdzić, że Mickiewicz i Słowacki prześcignęli wszystkich angielskich poetów – bo się ich u nas lepiej pamięta! :)

Podejrzewam, że gdybym o Bacona zaczął się wypytywać podczas niedawnej wizyty w Indonezji, zobaczyłbym jedynie uniesione brwi.


Ignac
Posty: 35
Rejestracja: 20 sierpnia 2016, 14:47 - sob

Re: Islam a nauka

Postautor: Ignac » 29 sierpnia 2016, 18:40 - pn

Za to Ibn Ruszd'a i Al Gazaliego znają wszyscy od Rzeszowa po Kuala Lumpur. Wyraźnie stwierdzam, że osiągnięć w dziedzinie filozofii trudno przeliczać i porównywać, stąd współczesne parcie na tzw nauki ścisłe. Przy okazji obawiam się, ze więcej osób (na jako takim poziomie edukacji bo nie mówię o Asafie z plemienia Srururburu w Amazonii) zna Ockhama niż jakiegokolwiek filozofa arabskiego - z prostej przyczyny brzytwa jest powszechnie stosowana i wspominana do dziś.


RAT
Posty: 11
Rejestracja: 19 sierpnia 2016, 18:16 - pt

Re: Islam a nauka

Postautor: RAT » 29 sierpnia 2016, 20:46 - pn

Ignac pisze:Za to Ibn Ruszd'a i Al Gazaliego znają wszyscy od Rzeszowa po Kuala Lumpur. Wyraźnie stwierdzam, że osiągnięć w dziedzinie filozofii trudno przeliczać i porównywać, stąd współczesne parcie na tzw nauki ścisłe.

Rozumiem, ale chodzi mi o to, że pogłoski o obumieraniu filozofii islamu w XII wieku są wielce przesadzone. Jeśli nie chciałeś przedstawiać Bacona i Ockhama jako dowód wyższości – to przepraszam, nadinterpretowałem :)
Ignac pisze:Przy okazji obawiam się, ze więcej osób (na jako takim poziomie edukacji bo nie mówię o Asafie z plemienia Srururburu w Amazonii) zna Ockhama niż jakiegokolwiek filozofa arabskiego - z prostej przyczyny brzytwa jest powszechnie stosowana i wspominana do dziś.

Pewnie tak, ale Ibn Ruszd i Al-Ghazali >w świecie muzułmańskim< są niewątpliwie bardziej znani. Podobnie jak wśród Hindusów Adi Śankara jest bardziej znany od św. Tomasza z Akwinu, zaś wśród chrześcijan o jakimś tam Śankarze mało kto słyszał.

Ponadto, strona o Robercie Baconie ma na Wikipedii wersję w pięćdziesięciu pięciu językach, a o Wilhelmie z Ockham w sześćdziesięciu dwóch (jego brzytwa zaś: pięćdziesięciu ośmiu). Tymczasem strona o Al-Ghazalim ma na Wikipedii wersję w dziewięćdziesięciu siedmiu językach, a Awerroes ma osiemdziesiąt osiem wersji.

Sądzę więc, że jakiejś bardzo wielkiej dysproporcji na korzyść Ockhama nie ma. (I tak, Wikipedia jest kiepskim źródłem, ale myślę, że do tego akurat się nadaje.) Oczywiście, zapewne większość świata o Awerroesie nie słyszała, a Ockhama zna co najwyżej jako 'Occama' z frazy...

PS. Al-Ghazali był rodowitym Persem, który – ponadto – część swoich prac napisał po persku.


Boruta
Posty: 14
Rejestracja: 30 sierpnia 2016, 15:58 - wt

Re: Islam a nauka

Postautor: Boruta » 30 sierpnia 2016, 16:32 - wt

Paręnaście lat temu Dialog wydał trzytomową "Historię nauki arabskiej":
http://www.wydawnictwodialog.pl/index.p ... duct_id=82
http://www.wydawnictwodialog.pl/index.p ... duct_id=83
http://www.wydawnictwodialog.pl/index.p ... uct_id=305
Zainteresowanym tematem polecam.



Wróć do „Średniowiecze”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość