Powstanie Warszawskie

Archeoziele
Moderator
Posty: 23
Rejestracja: 19 sierpnia 2016, 17:34 - pt

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Archeoziele » 29 sierpnia 2016, 18:43 - pn

Autor tej stronki jest częstym gościem na HB. Teraz też go się spodziewam.


BlackJack1989
Posty: 5
Rejestracja: 01 września 2016, 15:43 - czw

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: BlackJack1989 » 01 września 2016, 16:57 - czw

Martius6 pisze:Berlingowcy przekroczyli Wisłę w Warszawie, ale wsparcia od Sowietów nie dostali :(



O którym przekraczaniu? Jeśli chodzi o desant na warszawskie przyczółki 1. Armii WP tak były zaraz po opanowaniu Pragi 15 września 1944 roku. Rzucono to co miał gen. Berling pod ręką.


Singvögel
Posty: 11
Rejestracja: 02 września 2016, 02:54 - pt

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Singvögel » 02 września 2016, 03:45 - pt

Cóż, wszystko fajnie, tylko że bitew nie wygrywają sanitariusze, ale żołnierze, czołgi oraz samoloty. Tych ostatnich powstańcy rzecz jasna nie mieli, a jak wyglądała sytuacja u zwykłych piechurów? Zwykliśmy się śmiać ze sceny we "Wrogu u bram", w której przypada jeden karabin na dwóch krasnoarmiejców. W Powstaniu średnio jeden na... DZIESIĘCIU był jako tako uzbrojony. Nie mówiąc już, że amunicji było na jakieś 3 dni walk.


Przede wszystkim wojen nie wygrywa pół-cywilna zbieranina, tylko kompetentni ludzie. To, co KG AK zrobiła podczas szturmów na Okęcie, czy Dworzec Gdański powinno zostać ocenione w sądzie polowym, bo zakrawa na zbrodnię na własnej armii. Tyle, że domeną wszystkich ówczesnych powstań był permanentny brak uzbrojenia. ;)

Taka operacja nie miała wielkiego sensu, zwłaszcza biorąc pod uwagę olbrzymie straty wśród lotników, którzy zostali wysłani nad Warszawę z zaopatrzeniem, oraz fakt, że i tak jego większość wpadała w ręce Niemców. Część żołnierzy brygady zostałaby wystrzelana w samolotach, część na spadochronach... Byłaby to katastrofa nie porównywalna nawet z Market Garden.


Operacja miałaby sens jak najbardziej, ale była awykonalna ze względów logistycznych - C-47 Skytrain nie byłby w stanie dolecieć do Warszawy, przelatując nad połową okupowanej przez Niemców Europy. Jedyną możliwością wykonania takiej operacji, byłoby przetransportowanie 1. SBS do ZSRR, załadowanie jej w Połtawie na samoloty i zrzut na zdobyte lotnisko Okęcie. Plan absolutnie nierealny.

7. "Polscy dowódcy i politycy nie wiedzieli o Konferencji Teherańskiej".


W Polsce wiedziano o niej od lutego 1944 roku, kiedy Churchill przemawiał w Izbie Gmin i poruszył kwestię granicy wschodniej. AK w odpowiedzi na to w oburzeniu przestała określać go w prasie podziemnej premierem Wlk. Brytanii. Ciekawe, czy się przejął. :lol:

Ostatnio usłyszałem taką bzdurę, że nie wiedziałem, czy śmiać się, czy płakać. Mój adwersarz utrzymywał bowiem, że w interesie Sowietów była pomoc Powstaniu Warszawskiemu, a to dlatego, że po pierwsze, Sowieci mogliby się w Warszawie najeść do syta, leczyć w warszawskich szpitalach i wyspać w łóżkach, nabraliby sił i mogliby ruszyć na Berlin, zajmując całe Niemcy jeszcze w 1944 roku (!). :lol: A po drugie dlatego, że łatwiej byłoby im zsowietyzować Polskę, ponieważ jawiliby się jako wyzwoliciele - a tak, jako że nie pomogli, to cała Polska wiedziała, że to świnie.

Boże, widzisz, nie grzmisz i nie trafiasz...


Martius6
Posty: 43
Rejestracja: 24 sierpnia 2016, 21:15 - śr

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Martius6 » 03 września 2016, 23:08 - sob

BlackJack1989 pisze:
Martius6 pisze:Berlingowcy przekroczyli Wisłę w Warszawie, ale wsparcia od Sowietów nie dostali :(



O którym przekraczaniu? Jeśli chodzi o desant na warszawskie przyczółki 1. Armii WP tak były zaraz po opanowaniu Pragi 15 września 1944 roku. Rzucono to co miał gen. Berling pod ręką.


To właśnie miałem na myśli.
Sowieci nie dali żadnego wsparcia artyleryjnego, berlingowcy sami wyruszyli na drugi brzeg Wisły. Sowieci mogli razem z nimi się wybrać, niestety nie było takiej woli politycznej ze strony Stalina.


Boruta
Posty: 14
Rejestracja: 30 sierpnia 2016, 15:58 - wt

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Boruta » 06 września 2016, 12:20 - wt

Sowieci jak najbardziej wsparcie dali.


Martius6
Posty: 43
Rejestracja: 24 sierpnia 2016, 21:15 - śr

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Martius6 » 06 września 2016, 19:05 - wt

"W nocy z 16 na 17.09 1944 moja kompania otrzymała rozkaz przeprawienia się łodziami przez Wisłę. Nie otrzymaliśmy własnej osłony artyleryjskiej ani bombowców. Tylko kilka rosyjskich samolotów zrzuciło na brzegu parę rakiet."

Źródło: http://historia.wp.pl/title,Zolnierze-z ... omosc.html

Zdecydowanie zbyt małe wsparcie otrzymali Berlingowcy.


Piotr D.
Posty: 25
Rejestracja: 20 sierpnia 2016, 10:12 - sob

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Piotr D. » 03 października 2016, 19:16 - pn

Zapewne słyszeliście o akcji wysyłania pocztówek powstańcom warszawskim. Dziś w radio przy okazji omawiania tejże akcji można było posłuchać co mają do powiedzenia ludzie biorący w niej udział i o czym piszą do powstańców. Jedno z dziewcząt "na ucho" w wieku gimnazjalno-licealnym powiedziało (cytat z pamięci) "Chcę im podziękować za to, że gdyby nie ich poświęcenie zapewne nie żylibyśmy w wolnej Polsce". Ot taki rezultat nowej polityki historycznej. Maksymalnie uprościć, dokleić husarskie skrzydła, doprawić szczyptą patosu i jazda między ludzi...


------
Pozdrawiam
Piotr
Martius6
Posty: 43
Rejestracja: 24 sierpnia 2016, 21:15 - śr

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Martius6 » 08 października 2016, 23:54 - sob

Cóż, heroizm powstańców był później wzorem dla Solidarnośći. Moim zdaniem chodzi tu o propagowanie patriotyzmu. Coś jak np. Grecy i Sparta.


Sattivasa
Posty: 1
Rejestracja: 10 października 2016, 08:38 - pn

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Sattivasa » 10 października 2016, 09:05 - pn

Propagowanie patriotyzmu "ofiarnego" to kiepski pomysł.


Martius6
Posty: 43
Rejestracja: 24 sierpnia 2016, 21:15 - śr

Re: Powstanie Warszawskie

Postautor: Martius6 » 18 października 2016, 22:56 - wt

Prywatnie się z Toba zgadzam, ale oficjalnie nie bo jednak przykład Termopil przeczy Twoim słowom.



Wróć do „II wojna światowa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość